Donostia Sahara

Mohamed Abdelaziz, Secretario general del Frente Polisario y Presidente de la República Árabe Saharaui Democrática

"El pueblo nos pide volver a la guerra, pero creemos que con el apoyo internacional la solución pacífica es posible"

Mohamed Abdelaziz fue reelegido el pasado diciembre secretario general del Frente Polisario, cargo que lleva implícita la presidencia de la RASD. El líder saharaui pide el compromiso de la comunidad internacional con los principios aprobados por el Consejo de Seguridad de la ONU

Mohamed Abdelaziz, en la sede del Gobierno de la RASD.Foto: Nacho Para

Ibai Fernandez

Enviado especial

Rabuni (argelia). Mohamed Abdelaziz (Smara 1948) es un jefe de Estado sin territorio. Dirige la República Saharaui desde el exilio de Rabuni, capital de los campamentos de refugiados de Tinduf, en el sur de Argelia, desde donde reivindica la aplicación de las resoluciones del Consejo de Seguridad de ONU para la celebración de un referéndum de autodeterminación. Una marca en la frente de una bala que a punto estuvo de quitarle la vida recuerda al viejo guerrillero, que hoy dirige los destinos de su pueblo desde un despacho antiguo, sin lujos ni alardes, pero con las convicciones claras. El secretario general del Frente Polisario evita hablar de una posible vuelta a la guerra, pero asegura que no podrá contener para siempre la decepción de su pueblo con la comunidad internacional. "Son muchos los que nos piden que retomemos la lucha armada, pero les estamos concienciando de que podemos lograr nuestros derechos de una forma pacífica", afirma antes de advertir de que la guerra será irremediable si continúa el bloqueo marroquí.

¿Qué mensaje manda la RASD en el 35º aniversario del Frente Polisario que celebran estos días?

Pedimos a la comunidad internacional que nos conceda el lugar que nos corresponde y que se apliquen las resoluciones de la ONU sobre la celebración del referéndum de autodeterminación para el Sahara Occidental.

¿En qué punto nos encontramos?

35 años es mucho tiempo. En este periodo ha habido innumerables intentonas para arrodillar al pueblo saharaui y maniobras para forzar nuestra rendición. Pero este tiempo también ha servido para demostrar que el pueblo saharaui existe, tiene sus derechos y que está dispuesto a luchar por ellos. Después de 35 años, la gente que conoce el problema llega a la conclusión de que el pueblo saharaui es una realidad regional, irreversible también a nivel internacional.

¿Qué análisis hace la sociedad saharaui de la situación actual?

El pueblo saharaui está totalmente decepcionado. En 1991 las Naciones Unidas les pidió un alto el fuego para celebrar un referéndum meses después. Éste es un planteamiento que también suscribió Marruecos, pero que no respeta. El régimen de Rabat ha renunciado a aplicar el referéndum y ha dicho que no va a cumplir las resoluciones de la ONU. Sin embargo, Naciones Unidas no presiona para que se respeten estas resoluciones. Esto es lo que genera la decepción y la frustración del pueblo saharaui.

Algunos piden medidas de presión que, sin ser la vuelta a la lucha armada, sirvan para forzar a la comunidad internacional a cambiar su postura. ¿Han planteado más medidas de ese tipo?

El 20 de mayo de 2005 comenzó la intifada saharaui pacífica en las zonas de ocupación marroquí. Tiene como objetivo reivindicar públicamente mediante manifestaciones el respeto a los derechos humanos en las zonas ocupadas y la aplicación del referéndum. Es un nuevo método de lucha que va desde el sur del Sahara Occidental hasta Rabat. La respuesta de Marruecos es una dura represión. Ante esta situación, el pueblo saharaui nos pide que retomemos la guerra, pero, afortunadamente, estamos consiguiendo concienciar y sensibilizar a nuestro pueblo para que sigamos dando una oportunidad a la paz, a la ONU y a la comunidad internacional para que podamos ejercer nuestros derechos de una forma pacífica y a través de la legalidad internacional.

¿El Frente Polisario sigue apostando por una solución pacífica?

Hoy tenemos más esperanzas que nunca en una solución pacífica. Toda la generación que nació después de la ocupación de 1975 y del alto el fuego de 1991 tiene la misma disposición que nosotros por conseguir la libertad. El tiempo nos debe servir para consolidar las ideas de cada generación. Y los jóvenes de ahora también están dispuestos a entregar su vida por la libertad del Sahara Occidental.

¿Mantiene su confianza en las Naciones Unidas pese al retraso en la aplicación de sus resoluciones?

Creemos que es un agente fundamental y confiamos en que, pese a la presión de Francia y de EEUU, su papel va a ser decisivo en este proceso. Nosotros intentamos estar a la altura de la coyuntura internacional, pero sin olvidar que el objetivo es el respeto a los derechos saharauis.

La ONU ha defendido hasta ahora públicamente el derecho de autodeterminación del Sahara como método para solucionar el conflicto. ¿Le preocupa que la ONU pueda cambiar de postura?

El Tribunal de la Haya, la Cuarta Asamblea de Descolonización y el Consejo de Seguridad coinciden en que éste es un problema que se debe resolver mediante la aplicación del derecho de autodeterminación, y es bajo esas resoluciones donde trabaja la ONU, que ha creado una misión específica para ello. El conflicto del Sahara no se puede solucionar de otra forma que no sea la libre decisión del pueblo saharaui.

Sin embargo, el enviado especial para el Sahara, Peter Van Walsum, dijo hace poco que la independencia no es una opción realista y que habría que estudiar otras propuestas.

Es cierto que se ha desmarcado de la postura de la ONU. Pero con eso lo único que hace es excluirse como mediador. Para nosotros su participación ya no es viable. Un mediador debe ser el árbitro del consenso y no se puede posicionar. Además, ahora mismo sobre la mesa sólo hay dos propuestas, la autonomía que defiende Marruecos y el referéndum de autodeterminación con tres opciones: anexión, autonomía o independencia. Y la nuestra integra la legalidad internacional y la propuesta marroquí.

¿Qué posibilidades de acuerdo hay entre esas dos propuestas?

Independientemente de lo que se pueda especular, la solución del conflicto pasa inevitablemente por la libre decisión del pueblo saharaui. No se le puede imponer ninguna solución al margen de la legalidad internacional.

¿Qué papel deben jugar el resto de actores internacionales?

Hay países que tienen mucha responsabilidad en la situación del pueblo saharaui. Sobre todo España. Si hubiese cumplido con sus compromisos hoy no habría problema del Sahara. Fue España quien colonizó nuestro país, y así lo reconocen las resoluciones de La Haya. Nunca debió permitir la ocupación del Sahara Occidental. Su postura es contradictoria con la legalidad internacional.

¿Su apuesta por la salida pacífica tiene fecha límite?

Es evidente que el bloqueo actual no es sostenible. Pero tampoco nos debemos equivocar. Ésta tampoco es una situación fácil para el régimen de Rabat. Marruecos debe mantener a 200.000 soldados a lo largo de todo el muro, y eso genera una situación económica y política complicada. Rabat gasta cada día 3 millones de euros para mantener a sus tropas. El desembolso económico para reprimir la intifada pacífica o mantener los lobbys de presión de Washington también son muy costosos.

¿Considera que la situación actual beneficia más al Frente Polisario que a Marruecos?

Yo creo que sí. Con el alto el fuego estamos consolidando nuestra población, y tener una estructura bien organizada también es una forma de resistencia. Así debilitamos al Gobierno marroquí, que destina buena parte de sus recursos a mantener la ocupación del Sahara Occidental. Marruecos es un Estado pobre que depende de las ayudas europeas y de la venta de hachís. Es un país no democrático que quiere imponer la ocupación del país vecino en pleno siglo XXI. Cada día que pasa beneficia más al pueblo saharaui que al régimen marroquí. El tiempo juega a nuestro favor.

¿La vuelta a la lucha armada no puede ser una excusa a Marruecos para criminalizar al Frente Polisario?

35 años de resistencia son suficientes para que el mundo sepa y entienda qué es el Frente Polisario. Y el mundo sabe que el Polisario no es un grupo terrorista, es un movimiento de liberación que lucha contra la ocupación de su país. Somos un pueblo que tiene credibilidad y que siempre ha luchado con transparencia. Esa es nuestra carta de visita. Es irreversible.

 al activista y defensor de DDHH, Brahim Noumria (I)

 Las mujeres saharauis

- glocalia.com 12/12/2007 - 

España, 12/12/07- Suelma Beiruk, responsable de relaciones internacionales de la República Democrática del Sahara, ha visitado el Estado español para recordarnos la deuda pendiente que tenemos con su país. Esta bellísima mujer que luce un velo violeta y es de una delicadeza extrema, muestra una fortaleza de hierro, forma parte de la Junta Directiva de la Unión Nacional de Mujeres Saharauis y es la responsable del Departamento de Cooperación y Exteriores.

Estuvo en Cornellà , ciudad del área metrolitana de Barcelona, para la presentación del libro “Hijas de la arena”, de Anna Tortajada, escritora catalana que ha escrito inspirada en mujeres tan fuertes como Suelma, que durante casi 30 años han organizado la vida en los campamentos de Refugiados de Tindouf.

En palabras de la propia Suelma: “las mujeres fueron el motor que ayudó a construir los Campamentos de Refugiados desde la nada, en un desierto donde nada nacía y a dónde habían ido a parar huyendo del conflicto de su país, el Sahara Occidental con Marruecos”.

Los saharauis sobreviven en el desierto de Argelia con un único sueño: regresar al Sahara Occidental. Se dice que siempre tienen el equipaje preparado para volver a sus casas en cualquier momento. El deseo de retornar a su país une a todos los saharauis de una forma sorprendente para cualquier occidental. La mayoría conserva como oro en paño las escrituras de sus casas, que tuvieron que abandonar en 1975 tras la fatídica Marcha Verde marroquí.

Ellas, las mujeres saharauis, han hecho una verdadera revolución dentro de sus comunidades. “Antes la mayoría eran analfabetas, ahora han estudiado y su opinión cuenta tanto como las de los hombres. Muchas de nuestras hijas han podido estudiar en el extranjero”. Siguen siendo “respetuosas” en la utilización del velo que ordena el Corán, pero lo hacen “con mucho cariño” y también como un signo de “identidad y orgullo”.

Cuando se tapan cara, ojos y hasta las manos no es por la “tradición”, sino simplemente para protegerse de la agresividad del sol y del siroco reinante (viento caliente y seco del desierto). Consideran con mucho orgullo que su experiencia y sus logros en la lucha de género debería ser “una joya” para el mundo árabe y un ejemplo a seguir para todas las mujeres musulmanas. Pero todavía siguen ignoradas, no sólo por el resto de la población islámica sino por el mundo entero.

En la entrevista que Suelma concedió a AmecoPress nos preguntaba "¿Cómo se sentirían ustedes si tuvieran que vivir de la caridad de otros países mientras Marruecos explota los recursos de nuestro?”. Ya ha pasado mucho tiempo y las esperanzas se han sepultado bajo las tormentas de arena.

"Estamos cansados de esperar, mantenemos nuestra dignidad –comentaba con una gran tristeza en la mirada- pero tenemos la sensación de que la ONU se ha olvidado de nosotros y que a nivel internacional no importa que seguimos siendo un pueblo errante y cercado". Suelma Beiruk, como integrante de la dirección de la RASD (República Democrática del Sahara) y representante del Parlamento Panafricano, ha llevado su voz de protesta a todos los foros internacionales que le ha sido posible.

- Es como si vivieras dos vidas a la vez. Una de durísima supervivencia con tu familia en Tindouf y otra itinerante en defensa de las reivindicaciones de los saharauis…

- Tengo una familia y cuatro hijos que cuidar. Si cuando estoy allí, trabajo en la organización interna y me ocupo de las relaciones exteriores. Es cierto que como parlamentaria africana, que representó a mi país, viajo mucho y eso me gusta porque compruebo la solidaridad que hay con nuestro pueblo. Hay muchas asociaciones de amistad con el Sahara. Quiero ser optimista, quiero pensar que la presión de estas organizaciones tan activas conseguirá que nuestra historia cambie y se acabe con nuestra marginación. Es muy importante que nuestro problema forme parte de la lucha más general de los pueblos por vivir mejor. Somos conscientes de que las mujeres marroquíes y la gente pobre está tan oprimida, como lo esta nuestro pueblo.

- Creo que en este viaje, además de haber participado en encuentros y mesas redondas, vas a Madrid para intentar desbloquear el conflicto del Sahara con el gobierno español.

- Siempre estamos conversando para seguir avanzando en nuestra lucha. España está en nuestros orígenes, en nuestro idioma y en nuestra historia. Tenemos muchos factores comunes. Sin embargo los sucesivos gobiernos españoles, tanto el de derechas como el socialista, han considerado prioritarias las relaciones con Marruecos, los poderosos, y nosotros, las víctimas, sólo somos un mal recuerdo que ya ni siquiera entra en las mesas de negociaciones. Sin embargo, el gobierno español sigue teniendo la responsabilidad histórica de culminar el proceso de descolonización del Sáhara Occidental, según la legalidad internacional, para que los saharauis podamos regresar a nuestra tierra y ser un país independiente. Es realmente lamentable que ni siquiera la reina Sofia, en un viaje humanitario que hizo por el Magreb, se acercase a visitarnos, a pesar de que habíamos enviado una invitación oficial a la Casa Real para que viera las duras condiciones de vida de la Hamada.

- A partir del 14 de diciembre se va a celebrar el 12 Congreso Internacional del Frente Polisario ¿Crees que podría convertirse en mayoritaria la postura de volver a coger las armas?

- Espero que no, pero realmente no tenemos nada que ofrecer a los jóvenes. La situación internacional no es esperanzadora. Desde 1991, cuando el Frente Polisario dejó las armas, todo ha quedado en una declaración de intenciones. Es cierto; nuestros gobernantes valoran con escepticismo la política exterior del actual gobierno. Son socialistas, pero no quieren liderar la solución de nuestros problemas. Les falta claridad y su mensaje es ambiguo. De hecho, el acercamiento de España a Francia, aliada de Marruecos, ha perjudicado a los saharauis. A nadie parece importarle el referéndum y sus resultados. Si el gobierno español sigue sin estar a la altura de las necesidades de nuestro pueblo, es posible que no se descarte retomar la vía armada.

- ¿Por qué crees que todavía hay mucha gente que no sabe que el Sahara Occidental habla español y que allí sobrevive mucha gente soportando que su tierra esté ocupada por los marroquíes?

- Cuando se habla de la problemática del Sahara español, se piensa en el campo de refugiados de Argelia, en el que sobrevivimos unos 170.000 refugiados. No se piensa en ciudades como El Aiun o Smara, lugares en las que también trabaja una activa resistencia saharaui. Llevamos 30 años de exilio, de violaciones de los derechos humanos. Los marroquíes se han quedado en el Sáhara Occidental y nos separan de ellos 20.000 kilómetros del Muro de la Vergüenza

- A la Unión de Mujeres Saharauis, que tiene bastante fuerza, se le ha reconocido su papel en el sostenimiento de la sociedad saharaui. Como protagonistas del cambio ¿cómo ven el futuro?

- Nuestra lucha es la de todas las mujeres del mundo por vivir en equidad. Lo que ocurre es que nosotras no hemos abandonado nuestras reivindicaciones en pos de la lucha por la independencia, y hemos conseguido que nuestros intereses sean también los intereses generales y nos ayuden a avanzar a todos. Quizás se ha tenido que reconocer nuestro trabajo, porque mientras los hombres iban a la guerra, nosotras nos hicimos cargo de construir la infraestructura material, social, política y administrativa del pueblo en el exilio. El grueso de la gestión del Estado estaba en nuestras manos. Los servicios de salud y educación los controlan profesionales con educación superior y casi todas son mujeres. Cuando se produjo el éxodo forzado de las tribus saharauis a la frontera con Argelia, hace 30 años, sólo 10 de cada 100 mujeres sabían leer. Esa proporción se ha invertido. Hoy sólo 10 por ciento de las mujeres adultas son analfabetas.

- De todas formas en la cúpula del poder que controla el frente Polisario, hay muy pocas mujeres, ¿no?

-Al finalizar la colonia española y desatarse la ocupación marroquí, no había ni una saharaui universitaria. Hoy un alto porcentaje de las mujeres son profesionales.

Pero la baja representatividad de mujeres en las cúpulas dirigentes es una vieja historia que aquí también se repite. Sólo una cuarta parte del parlamento saharaui son mujeres; hay dos ministras en el gabinete y dos diputadas ante el parlamento africano. Quizás esto también ocurre porque nosotras mismas declinamos los cargos directivos o de elección popular, para no sumar una más a las múltiples cargas del trabajo logístico de cada día: el cuidado de nuestra propia familia, la educación de los hijos, la formación propia y las responsabilidades comunitarias.

Suelma Beiruk era una estudiante de los primeros años del bachillerato cuando su familia huyó del puerto de El Aiun para refugiarse en Argelia. “Las pocas que sabíamos algo nos dedicamos a enseñar a las demás en grandes campañas de alfabetización, de modo que a su vez las mayores, ya alfabetizadas, pudieran enseñar a los menores”.

Gracias a ese trabajo solidario los retos del futuro son diferentes para ellas, y de alguna forma, han conseguido hacer una “revolución cultural” en el exilio. Actualmente, la mayoría de las jóvenes van a universidades de Argelia o Libia, o a Cuba, que sigue siendo la gran opción de muchas estudiantes, principalmente para las que toman la alternativa de la medicina, las ingenierías o las lenguas. Muchas estudiantes también consiguen becas en

San Sebastián 7/11/2007

Entrevista a Haiba Habib: presidente de la asociación de inmigrantes saharauis en el  País Vasco.

Entrevista realizada por Carmen Gómez Martín: estudiante de doctorado de l’Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de Paris.

C: Quisiera empezar esta entrevista preguntándole cómo surgió la iniciativa de crear la asociación de inmigrantes saharauis en el País Vasco, cómo funcionáis y cómo estáis organizados.

H: La asociación de inmigrantes saharauis en el País Vasco surgió hace aproximadamente dos años, pero yo soy su presidente desde hace unos nueve meses. El 27 de febrero se hicieron elecciones y me eligieron como presidente. ¿Por qué surgió la idea de formar la asociación? Bueno, básicamente porque cada vez somos más y hemos visto que era necesario organizarnos. También lo hemos hecho para ayudar a los delegados del Polisario que necesitan canalizar todo su tiempo a la causa política en favor de la lucha saharaui. Por otra parte, hemos formado la asociación porque es necesario constituir nuestra propia red de contactos que nos permita, al mismo tiempo, facilitar y agilizar los principales problemas de los inmigrantes saharauis. Te puedo dar un ejemplo muy concreto de esto, porque nuestra labor es ir a las cosas técnicas y directas que puedan ayudar a los  inmigrantes saharauis. Un ejemplo, si algún saharaui muere aquí, el Frente Polisario no puede encargarse siempre de esto, hay gente que viene de los campamentos mandadas por el Polisario y gente de las asociaciones de amigos de la RASD que se encargan de estas personas, pero ya te digo que no lo pueden hacer siempre. También están los temas de salud, tenemos en toda España unas doce casas de salud. Para entrar en estas casas no es fácil tienen que tener una carta mandada por las Wilayas, por las Dairas o por quien sea, hasta llegar al ministerio de sanidad. Hay todo un proceso hasta llegar aquí y un canal de actuación.

A parte de estos dos temas, el resto de gente que estamos aquí tenemos cada uno nuestra propia historia de vida. La gente que se instala en el País Vasco o en el resto de España, digamos, que se instala por su propia cuenta y si les pasa cualquier cosa tienen que resolver sus problemas por su cuenta. Es por esto que hemos decidido organizarnos. Yo por ejemplo me interesa particularmente el tema de las defunciones. Si un saharaui muere aquí la asociación puede resolver este problema que supone la repatriación.

Como te he dicho llevo nueve meses como presidente y lo que estoy haciendo es explicarles a cada uno lo que tiene que hacer, lo que puede también hacer y a donde tiene que dirigirse para hacerlo. ¿Por qué? Porque no queremos mezclar los trabajos de la delegación con los trabajos de la asociación. La delegación siempre la tendremos ahí pero para mí su trabajo está bastante claro. Hay que discernir claramente los estatus que tenemos unos y otros. Hay gente que se confunde y no sabe si nosotros estamos como delegados y no, no tiene nada que ver, nosotros estamos aquí como asociación de inmigrantes saharauis.

C: Quizás la confusión viene de que todos los saharauis están englobados en la misma lucha que representa el Frente Polisario. Pero creo que en el caso de las asociaciones saharauis podríamos decir que sois completamente autónomas de las estructuras del Polisario, a pesar de que haya contactos constantes entre las dos organizaciones.

H: Efectivamente, colaboramos en todo pero no dependemos de nadie. Tenemos nuestros datos, tenemos nuestra agenda propia, aunque todo va encaminado a la misma lucha. Digamos que somos una vía más de esa lucha, una herramienta más para la lucha que implica conseguir la libertad del pueblo saharaui. Hemos surgido por eso, por organizar, por estar presentes, por estar al día de las cosas que hay, porque hay muchas ayudas que da el gobierno vasco para inmigrantes y si nosotros no estamos organizados no podemos informar de lo que hay y que los saharauis se aprovechen de estas posibilidades. Hay que tener además en cuenta que el pueblo vasco está ayudando mucho al pueblo saharaui, desde el Lendakari hasta el alcalde del último pueblo que hay en el País Vasco, entonces queremos aprovechar esta amistad que existe.

¿Qué hemos hecho hasta el momento? Bueno hay que decir ante todo que el camino es muy largo y llevamos poco tiempo trabajando. Por ejemplo tenemos una Web que he construido porque soy informático. Cuando llega algo nuevo lo que hago es actualizarlo y ponerle toda la información que haya sobre el Sáhara y todas las actividades que vamos a hacer y todas las notas que queremos que lleguen a todo el mundo. La página se llama www.freeweb.com/eusksah.

C: ¿Cómo financiáis la asociación, tenéis subvenciones del gobierno vasco?

H: En este momento no tenemos ningún tipo de financiación, no recibimos ninguna ayuda de organismos públicos o privados. Esto tiene una explicación, no hemos pedido todavía nada porque queremos saber primero como vamos a funcionar, porque donde hay dinero siempre hay problemas si no estás bien organizado. Todo lo que estoy haciendo ahora lo estoy poniendo de mi bolsillo, con toda la voluntad y con todo el cariño a favor de todos los saharauis. Por esta labor que realizo no recibo dinero, no es un trabajo remunerado y lo hago con gusto porque yo soy un privilegiado, tengo mi familia aquí y estoy muy bien pagado en mi trabajo. Todo lo que estoy haciendo lo hago de verdad de corazón. Pienso que hay que tener claro una cosa, hay que organizar ante todo a la población inmigrada saharaui y después ya podremos empezar a pedir algo de dinero. Hemos empezado a estudiar una serie de proyectos y a lo mejor para el año que viene se nos ocurre pedir algunas subvenciones. Sobre todo lo que nos interesa es tener una casa cultural y que esté en Vitoria, porque en Vitoria hay muchos más saharauis viviendo. También tenemos pensado hacer una especie de carnet para nuestros socios. El dinero que ahora tenemos en la cuenta es de nosotros. Ahora mismo el dinero que tenemos es de la cuota que se paga por estar en la asociación, 36 euros al año. De todas formas vamos a hacer todo lo posible para lograr obtener algún dinero y que la asociación pueda funcionar bien.

C: ¿Hacéis también en la asociación una labor de asesoramiento en lo que se refiere a la obtención de papeles y de mejora del estatus jurídico de los inmigrantes saharauis?

H: Si esa es otra de las cosas básicas que estamos realizando. Te pongo un ejemplo, ahora mismo tengo en mi casa a un amigo saharaui que se está recuperando de un cáncer, yo esto lo hago a título personal, pero entiendo que también es una labor de la asociación. Ahora me acaba de llamar también un chico de Sevilla que viene para buscar una casa aquí y voy a ir a recogerle. Cada uno pone lo que puede para ayudar a los demás.

C: De todo el recorrido que estoy haciendo por España he visto que hay bastantes asociaciones de inmigrantes saharauis: Galicia, País Vasco, Valencia, Cataluña, Andalucía etc. ¿Estáis coordinadas de alguna forma?

H: Si, la coordinadora de inmigrantes está en Madrid y se ha formado hace pocos meses.

C: Bueno, en verdad que yo sepa la idea de la coordinación viene del Frente Polisario, de hecho estuve hablando con la gente que trabaja allí. Por cierto, me comentaron que existía una idea de hacer un censo para saber cuánta población saharaui hay en España. No se si usted podría comentarme cómo se está intentando hacer.

H: Pues la verdad es que no se nada de este proyecto. Yo puedo comentarte como se hace aquí en el País Vasco pero no a nivel global.

C: Bueno al menos supongo que, aunque no oficiales, si que manejaréis datos dentro de la asociación sobre cuántos saharauis puede haber más o menos en el País Vasco.

H: Si, en el País Vasco incluyendo las familias, los mayores y los enfermos podríamos pensar en unas 2000 personas. Hemos podido determinar más o menos el número de personas por las elecciones que hicimos en febrero con motivo de la elección del presidente de la asociación. De cada comunidad salen dos elegidos propuestos y a través de las listas de voto hemos podido determinar más o menos el número de saharauis que hay aquí. No obstante no es una cifra exacta. Además hay que tener en cuenta que aquí en el País Vasco hay mucho movimiento de población, a lo mejor una semana te encuentras con una gente que luego al mes siguiente ya no están porque se han ido a otra región de España.

C: ¿Dónde se encuentran instalados estos saharauis dentro del País Vasco?

H: Mayoritariamente en Vitoria, Bilbao y después San Sebastián.

C: ¿Existiría un perfil de los saharauis que vienen a instalarse en el País Vasco? Lo pregunto porque me han comentado en diversas ocasiones que el País Vasco se caracteriza por la acogida de gente  mayor y enfermos saharauis.

H: Efectivamente, sobre todo en Vitoria. Aquí por ejemplo en San Sebastián se encuentran muchos saharauis que vinieron para estudiar como es mi caso y que cuando terminaron sus estudios se quedaron para buscar trabajo. Es gente que se casó, tuvo hijos y construyeron su vida aquí. En general aquí hay más trabajadores. Con respecto a Vitoria predomina la gente mayor y gente que viene a curarse de distintas enfermedades. Bueno, hay también trabajadores pero no son muchos. Otra de las cosas que caracteriza la inmigración de saharauis en País Vasco es que hay bastantes familias porque hay buenas ayudas sociales.

C: Según su opinión ¿Por qué ha tardado tanto en organizarse la comunidad de inmigrantes saharaui en España? ¿Ha influido en algo el que el Frente Polisario haya reaccionado tarde a la presencia de un número cada vez mayor de saharauis en España?

H: Bueno, aquí hay que diferenciar dos puntos. Primero que el Frente Polisario nunca ha querido movilizarse con ese tema, tampoco las asociaciones de Amigos de la RASD se interesaron por esta cuestión porque dicen que su objetivo está en otro sitio, llevar sus esfuerzos a la gente que está en los campamentos y llevan toda la razón. El Polisario por su parte, también entiende que no pueden ocuparse de la gente que viene por cuenta propia y lleva también razón. Ellos no pueden fomentar la inmigración porque si todo el mundo se va de los campamentos ¿Quién va a quedar allí? Si emigramos todos ¿de qué sirve todo lo que se está haciendo en los campamentos y de qué sirve la labor del Polisario?

No obstante tenemos que entender que la cosa no está bien y que en los últimos años nos encontramos en una situación en la que no hay ni guerra ni paz. Mucha gente está decepcionada y se pregunta qué hace en los campamentos perdiendo el tiempo y entienden que hay que intentar buscarse la vida. Por eso mucha gente ha emigrado, por su cuenta, por la vía del Polisario, porque vengan becados para estudiar, porque estén enfermos, porque vengan de monitores, etc. Este punto también se da. Hay alguna gente que aprovecha que vienen con los niños los veranos y que al final se quedan a buscar trabajo, es una forma de poder llegar a España.  

Con esto te quiero decir que hay una cantidad enorme de formas diferentes de emigrar. Pero eso sí, hay una realidad que todo el mundo tiene que saber, si algún día empieza la guerra todo el mundo va a volver. Están aquí para solucionar problemas de salud o para buscarse la vida en el plano económico, pero no porque estén en contra del Polisario o porque no quieran volver. Si quieren volver, pero también quieren mejorar el nivel de vida de sus familias. Tienes que tener en cuenta además que las ayudas que se mandan a nivel internacional para ayudar a los refugiados han disminuido mucho. Antes se daba mucho pero las ahora no y la población sigue creciendo en los campamentos y hay muchos gastos. Hay gente que recibe un subsidio, era gente que estaba antes trabajando en el ejercito, eran militares que trabajaban para el ejército español y tienen un sueldo. Es muy poco aquí, pero allí es mucho y eso ayuda. Hay gente que tiene a sus hijos aquí trabajando, esto es una forma de tener algún tipo de ingreso. Es decir, en definitiva la gente ha emigrado con la intención de mejora su vida.

C: Creo que con respecto a la inmigración saharaui podríamos decir que hay una doble migración. Es decir, hay una emigración de la zona de los campamentos de refugiados y otra procedente de los territorios ocupados. Una y otra son completamente diferentes, digamos que la inmigración que procede de los campamentos se mueve mucho más a través de redes familiares y amicales, tienen una cierta facilidad con respecto a la lengua ya que muchos de ellos lo dominan bien. La gente que viene de las zonas ocupadas suele jugarse más la vida en las pateras, no conocen prácticamente el castellano, tienen menos contactos en el país. Es en general una inmigración más dificultosa. Me gustaría saber puesto que no vienen en las mismas condiciones, si antes de salir de las zonas ocupadas esos saharauis conocen la existencia de las asociaciones de inmigrantes y si una vez aquí acuden y participan de la misma forma que el resto de los saharauis en su funcionamiento. Qué tipo de relación mantenéis con ellos.

H: Creo que tanto unos como otros los contactos que tienen antes de venir son contactos de tipo familiar. Esto es así porque en estos momentos no podemos hablar de que la asociación de aquí sea una asociación fuerte capaz de solucionar cosas como la búsqueda de alojamiento. Actualmente si se hacen cosas en este respecto es a título personal de algunos miembros de la asociación, pero no es la asociación en si quien proporciona este tipo de cosas hasta el momento. La gente por lo tanto, antes de venir, tira de sus conocidos, de sus amigos o de sus familiares para buscar ayuda. Esto, como te dije antes, es uno de los objetivos que tiene la asociación, organizar y ayudar. Para que cuando venga cualquier saharaui, venga de donde venga, y sea quien sea podamos ayudarlo y asesorarlo en cuestiones de papeles, en la realización de la tarjeta sanitaria, en cuestiones administrativas de otra índole. Es decir, en definitiva ser capaces de orientarles.  

En mi opinión los saharauis que vienen de las zonas ocupadas y los que vienen de los campamentos son iguales y reciben el mismo trato. El único problema que tenemos con eso es que hay algunos marroquíes que se aprovechan de estas circunstancias. Yo tengo experiencia en este ámbito porque siempre me llaman de Cruz Roja o de Caritas o del Ayuntamiento para decirme que tienen allí una persona que dice ser saharaui y quieren saber si lo es o no. Entonces me lo ponen y yo le pregunto cómo se llama y de dónde viene y por el acento se perfectamente si son saharauis o no lo son. Es fácil determinar si son o no saharauis porque además nos conocemos todos y conocemos las familias que hay en las zonas ocupadas. La gente que viene de esta zona y que verdaderamente son saharauis vienen con la idea sobre todo encontrar trabajo. Es cierto que tienen una visión diferente de la causa saharaui. Digamos que es una visión más dinámica porque viven el conflicto de otra manera ya que están conviviendo directamente con Marruecos y sufriendo diariamente la represión. Esto hace que tengan otra visión del conflicto y que su activismo sea más radical y directo.

C: Mucha gente me ha hablado precisamente de la existencia de una separación en general, en cuanto a la forma de ser o de comportarse, entre la gente de los campamentos y de las zonas ocupadas. Diferencias que, por otra parte, son totalmente comprensibles debido a la existencia de 32 años de vidas separadas y 32 años de ocupación de un territorio y de imposición de una cultura que no es la saharaui. Sé que lamentablemente hay muchos jóvenes saharauis que se encuentran en una situación social difícil y marcada, en cierta medida, por una profunda crisis identitaria, lo que provoca que tengan comportamientos problemáticos cuando llegan a España.  No sé si esto les ha generado un cierto rechazo por parte de la población saharaui procedente de los campamentos.

H: Tienes razón en el sentido de que se producen estas cosas, pero no es su culpa porque es el rey de Marruecos quien les ha educado así. Les llaman los hijos del rey y les dan todo lo que quieren. Les mandan al interior de Marruecos para que vayan a estudiar y separarlos de sus familias y pretenden educarlos en su cultura. Pero en vez de ayudarles a que el día de mañana estos chicos tengan unos estudios y una cultura que les permita resolver su vida, en vez de eso, lo que hacen es empeorarlos. Por lo tanto muchos de los chicos saharauis que vienen de las zonas ocupadas y que han sido introducidos en estos programas cuando vienen aquí generan muchos problemas porque todo lo que han tenido en Rabat no lo tienen aquí. Esto solo puede verse desde el punto de vista de que Marruecos ha diseñado durante todo este tiempo una política destinada a que el pueblo saharaui se hunda y el mejor ejemplo de esto es el de estos chicos, que son enviados a Rabat para estudiar y cuando vuelven ya no son los mismos, vuelven agresivos, con problemas de alcoholemia…

C: Por regla general siempre ha habido más gente emigrada de los campamentos que de las zonas ocupadas, no obstante, en los últimos años se está produciendo un fuerte crecimiento de la emigración de los segundos ¿En el País Vasco hay mucha gente procedente de las zonas ocupadas?

H: No la gente que viene de las zonas ocupadas viene para arreglar sus papeles, para pedir la tarjeta de residencia y luego vuelven. ¿Por qué se produce esto? Porque Marruecos ha llevado a cabo una política con los saharauis que no ha hecho con sus propios marroquíes. Cualquier saharaui que tiene 18 años tienen derecho a lo que se llaman las cartillas, es decir que reciben un sueldo y muchas familias pueden vivir de esos ingresos. Pero muchos de ellos no están conformes con sus vidas y por eso vienen aquí, conseguir papeles aquí pude suponerles una ventaja importante y un medio de protección en Marruecos. Entonces resumiendo, los saharauis vienen a España para trabajar, para estudiar, para mejorar su salud y también aprovechan las ayudas que, por ejemplo, les dan en el gobierno vasco o la ayuda de emergencia. En definitiva, lo que busca la gente aquí es vivir, pero todos vuelven, tanto los saharauis que vienen de las zonas ocupadas, como los que vienen de los campamentos. Muchas veces se quedan aquí más tiempo, en un primer momento, por problemas de papeles, porque conseguir papeles aquí no es fácil y no te los dan enseguida. Además tienes que estar por lo menos empadronado durante un año en un determinado sitio para justificar que estás viviendo en España. Una vez que los consiguen muchos saharauis vuelven o hacen viajes continuamente a los campamentos, a Mauritania o a las zonas ocupadas.

C: ¿Usted ha conseguido recuperar la nacionalidad española?

H: No, yo tengo nacionalidad mauritana, aunque mis hijos si tienen ya la nacionalidad española. Yo en verdad tendría derecho a recuperar la nacionalidad española porque mi padre era militar cuando estaba España en el Sáhara. Todavía no la he pedido, pero si la pidiera seguramente me la darían.

C: En verdad el proceso de recuperación de la nacionalidad es mucho más difícil que eso.

H: No, por supuesto que no es fácil, el que la quiere tiene que luchar por lo menos dos o tres años a que se la den, incluso a veces más tiempo. Además esto depende de cada provincia y depende enormemente del juez que te toque porque no hay una normativa explicita para los saharauis. Los saharauis tendrían que recibir el mismo trato que recibe la gente procedente de América Latina y de todas las antiguas colonias españolas. Cualquier latinoamericano que lleve aquí más de dos años con residencia legal puede pedir la nacionalidad con mucha más antelación que el resto de inmigrantes. Yo llevo aquí 10 años ya y se que si pido la nacionalidad ahora me la darían solamente porque llevo diez años de residencia legal. Ahora mismo podría también pedirla de la otra forma, porque mi padre fue militar y tengo derecho a recuperarla, además conservo todos sus papeles que me acreditan como español. Pero si me dan la nacionalidad por residencia no tengo exactamente todos los derechos de los que goza un ciudadano español.

C: El tema de la recuperación de la nacionalidad es bastante espinoso. Al no haber una normativa a nivel nacional que regule o que incluya a los saharauis dentro, todo queda supeditado a lo que se haga en cada región y a lo que en un momento determinado dictaminen en las subdelegaciones del gobierno, sobre todo con respecto a la apertura de periodos de empadronamiento dirigidos exclusivamente a población saharaui. Muchas veces el tema de dar residencias permanentes puede ser un medio para acallar las quejas de los saharauis y además darles una opción de obtener la nacionalidad española, pero por una vía bien distinta de la que supone la recuperación de la nacionalidad. Es decir, no sería recuperarla, sino obtenerla siguiendo la normativa existente con respecto a la ley de inmigración. Todo este estema es extremadamente complejo. Me pregunto si, al dedicaros a solucionar y a aconsejar a la gente en este aspecto de los papeles, tenéis algún tipo de asesoría jurídica externa a la propia asociación.

H: Bueno lo que hemos hecho es hablar con un abogado saharaui y es con el que estamos en contacto para que nos sirva de asesor jurídico con estos temas. Estoy pendiente aquí en San Sebastián de varios abogados que están llevando el caso del Sáhara jurídicamente y que incluso han viajado hasta la sede de Naciones Unidas para defender la causa saharaui. La verdad es que es muy importante organizarnos aquí con este tema porque el que venga y quiera pedir refugio, o residencia, o la nacionalidad, o simplemente poner en orden legal sus papeles, tendría que tener una base sólida en la cual apoyarse para solucionar sus problemas jurídicos. Tú has tenido la suerte de conocer al subdelegado del Polisario aquí en País Vasco. Este chico ha sido objeto de una sentencia muy famosa, la primera sentencia que permitió a un saharaui recuperar la nacionalidad española. El se ha transformado en un referente para cualquier saharaui que quiere arreglar sus papeles relacionados con la nacionalidad. Es decir, materiales no faltan, lo que falta todavía es saber organizarse y trabajar mejor para ser más eficaces en estas cosas. Eso es lo que pretendemos y estamos trabajando en ello.

C: ¿La asociación de inmigrantes saharauis mantiene relaciones de colaboración con las asociaciones de solidaridad con el Sahara formadas por población del País Vasco?

H: Trabajamos con ellos normalmente. Si ellos quieren hacer cualquier cosa y movilizar a la comunidad saharaui lo hacen a través de nosotros. En este sentido la asociación se ha transformado en una especie de puente, no solo con las asociaciones pro saharauis, sino también con la propia delegación del Polisario. Es decir, somos el puente entre ellos y los inmigrantes saharauis. Antes de que nos organizáramos no había nadie que pudiera ejercer esta labor. Si las asociaciones necesitaban nuestra ayuda nunca había nadie y tampoco podían echar mano de la delegación porque solo son dos personas y no pueden encargarse de todo. Ellos pueden dar su opinión, pero si por ejemplo hace falta organizar el tema de las caravanas lógicamente necesitan que los saharauis vayan a echar una mano. Además hay muchos saharauis que o no hablan bien el castellano o no tienen medios para enterarse de algunas actividades, porque no todo el mundo tiene móviles o tiene internet, entonces nosotros establecemos una red de contactos que permite que llegue la información que sale de las asociaciones a todos los saharauis. Debido a la descoordinación que había antes mucha gente pensaba que los saharauis no queríamos trabajar porque se organizaba cualquier evento y solo aparecían dos o tres. Ahora la cosa ha cambiado bastante y prueba de ello son un par de manifestaciones que se han hecho este año y en donde se han fletado varios autobuses y se han llenado enteros.

C: Este tema es recurrente en algunas entrevistas que he realizado. He escuchado varias veces que a los saharauis les cuesta trabajo organizarse aquí en España. Lo he oído de algunos saharauis pero también de las asociaciones de solidaridad. ¿A qué se debe esa dificultad?

H: Bueno eso viene de que la gente en un principio tiene en otras cosas que pensar. Arreglar los papeles, buscar trabajo, casa…. Además es otra cultura diferente a la nuestra aunque la conozcamos bien. Pero tenemos que pensar que si no fomentamos el contacto no seremos capaces de organizar nada.

C: Me gustaría que me comentaras cuales son las principales rutas de acceso de los saharauis hacia España.

H: La principal ruta de acceso es la de Argelia para la gente que viene de los campamentos. La gente que toma esta vía o bien viene en avión o en barco. También hay una ruta que viene por Mauritania por vía aérea y finalmente hay una tercera ruta que tendría como base las costas de las zonas ocupadas y de Marruecos. Muy pocos saharauis vienen en pateras, aunque hay la sensación de que vienen más por esta vía porque muchos marroquíes quieren aprovecharse de la causa saharaui. Ellos no están a favor de la causa saharaui pero saben que si dicen que son saharauis su suerte de quedarse en el país es mayor porque saben que el pueblo español es solidario y quiere ayudar a los saharauis. No se en el resto de España, pero lo que es aquí, en el País Vasco, hay muy pocos saharauis que hayan venido en patera, en concreto solo conozco dos o tres. Ahora Marruecos pone muchas facilidades a los saharauis y estos pueden salir con pasaporte marroquí si lo desean. Marruecos ha cambiado muchos sus políticas en los últimos años, antes nadie podía salir del país ahora lo fomentan. Y fomentan igualmente la salida de saharauis jóvenes que son afines a la causa y que se manifiestan y meten ruido. A ellos les conviene que esta gente se vaya fuera y les facilitan la salida tanto por vías regulares, a través de los pasaportes, como ilegales.

C: Otra de las cosas que quería preguntarte es que me cuentes globalmente cual es el estatus jurídico predominante de los saharauis que están viviendo en el País Vasco.

H: La mayoría de los saharauis que están aquí, están de forma legal y han conseguido o tarjetas de residencia, temporales o permanentes, o permisos de trabajo. Luego están los enfermos que tienen un estatus aparte y algunos niños.  Hay bastante gente que ha conseguido obtener la nacionalidad española. Nosotros estamos trabajando sobre todo con la idea de que no haya nadie en situación irregular. Hay saharauis en situación irregular en el País Vasco pero en comparación con los otros son una minoría. A veces viene gente aquí y los mandamos a otros sitios cuando hay periodos en los que se abre alguna brecha para regularizar su situación como puede ser en Jaén o en Badajoz, pero luego vuelven para vivir aquí.

C: ¿La inmigración saharaui concierne a otros países a aparte de España?

H: Si, hay saharauis en Mauritania y en otros países de Europa como Francia pero es muy minoritaria. Luego también tenemos estudiantes por más sitios ahora fundamentalmente en Argelia y en Cuba y creo que también se ha hecho un convenio ahora con Venezuela.

C: En cuanto al trabajo cuales son los sectores económicos en donde se encuentran más inmigrantes saharauis trabajando en el País Vasco?

H: Hay gente que trabaja por su cuenta, hay otra gente que trabaja en comercios, hay gente que trabaja también en hostelería y en la agricultura como temporeros y luego hay también gente trabajando en el ámbito sanitario, sobre todo médicos. Son ellos los únicos que han podido equiparar sus diplomas que obtuvieron en Cuba. Casi toda la gente que estudió medicina en Cuba y que hoy en día están en España, han conseguido trabajar en su campo de estudio.

C: ¿Cuáles son las principales dificultades que encuentran los saharauis al llegar a España, a parte lógicamente del tema de los papeles? ¿Os sentís acogidos por la sociedad española?

H: Bueno básicamente está el tema de los papeles y luego de aquellos que no dominan bien el idioma. En cuanto si nos sentimos bien acogidos o no… creo que eso depende del sitio en donde te instales. Cada zona de España tiene sus particularidades y tiene sus cosas positivas y sus cosas negativas. Por ejemplo, considero que aquí en el País Vasco la gente es bastante cerrada. La integración no es fácil, cuesta trabajo, eso sí, si te aceptan te aceptan bien, como si fueras uno de ellos. Creo que en Andalucía la cosa es diferente, la gente te acepta desde el primer día porque tienen otra forma de ser y están muy concienciados con la causa saharaui. Por eso te digo, depende de cada zona y también de cada inmigrante, ya que cada uno está educado de una manera distinta.

C: ¿La comunidad saharaui ha vivido episodios de racismo dentro del País Vasco?

H: Si y no, porque ha podido pasar algo pero en el momento que dices que eres saharaui la cosa cambia. Los saharauis tenemos en general muy buena fama aquí y se nos acepta bastante bien. Si te miran como si fueras un “moro” entonces sí que vives problemas de racismo. Pero en general, ya te digo, si dices que eres saharaui la cosa cambia mucho porque se conoce muy bien nuestra causa. La gente sabe que el Sáhara fue una colonia española y más o menos conoce algo del conflicto. De todas formas sí que hemos notado que desde el 11 de marzo han cambiado las cosas mucho y a los árabes y a los musulmanes se les mira de otra manera. A pesar de ello nosotros tenemos la suerte de que, en general, la gente conoce como son los saharauis y que no estamos metidos en temas de terrorismo, ni tenemos problemas de drogas, ni de delincuencia, ni robos. No nos metemos con nadie, somos bastante pacíficos, ni tenemos ningún problema de ese tipo y eso nos ha procurado una buena fama que ha hecho que estemos más o menos tranquilos.

C: ¿Mantienen relaciones con asociaciones o con grupos de población marroquí?

H: Como colectivo nuestro no, pero yo personalmente sí que tengo relaciones con algunos marroquíes. Tengo amistad con marroquíes que son muy buena gente por medio de la mezquita. Nuestras relaciones son de musulmán a musulmán y están muy lejos de la política o del tema del Sáhara.

C: Para terminar la entrevista me gustaría que me dijeras cuales son los sentimientos que los saharauis aquí experimentan con respecto a España.

H: Todos los saharauis pensamos que España tiene una deuda con nosotros y que nos ha abandonado a nuestra suerte dejándonos en manos de Marruecos. Los sentimientos son contradictorios porque, al fin y al cabo, muchos de nosotros hemos decidido venir aquí para encontrar una mejor vida. Cada uno tiene sus razones. Hay una relación un poco ambigua. Por un lado, con la sociedad española estamos, en general, muy agradecidos por su apoyo; pero por otra parte, no toleramos la actuación de los distintos gobiernos españoles, ya que no solo nos abandonaron, sino que además, estando aquí, nos han puesto muchas dificultades para instalarnos y llevar una vida mejor.